Hé oui, en plus d'avoir une mémoire de poisson rouge, je suis complètement à la ramasse au niveau du Consistoire, je sais même pas ce qu'il est devenu.

Donc en fait, j'étais en train d'écrire ma réponse à Austyn, quand j'ai eu un blocage en cours d'écriture car je me posais une question : les humains connaissent forcément l'existence du Consistoire, vu que Godric l'a annoncé publiquement au bal de Noël, mais les humains connaissent-ils l'identité des Camerlingues ayant été élus ?


Voilà voilà, plein d'amour sur celui ou celle qui me donnera une réponse.

Ton titre putain XDDD J'viens d'éclater de rire comme une mongole au nez des italiens qui venaient de me dire bonjour, faut vraiment que j'arrête de traîner ici au boulot...

Ça me semblerait un peu étrange que les médias n'aient pas relayé leur identité, étant donné qu'il s'agit d'une institution publiquement reconnue - il est nécessaire de pouvoir reconnaître aux Carameringues l'autorité dans leur domaine et leur "immunité dans le cadre de leurs fonctions".

Oui mais bon, comme à un moment, la frontière entre public et secret était pas très nette à ce sujet (à mon sens) et que j'ai pas trop suivi l'affaire, je préfère être sûre pour pas foutre une grosse connerie dans mon post.

Merci Vinzou

Si t'as des doutes sur les limites de connaissances accessibles à un journaleux comme Sulli, envoie un MP à Juju, c'est principalement elle qui nous aiguille en ce moment sur ce propos. (Enfin, j'dis ça mais si ça s'trouve, j'me réveillerai par une nuit sans lune, quelques minutes avant ma mort, avec un énorme coussin garni de poils de marmotte sur le visage.)

Sullivan Emmerson a écrit:

(...)était pas très nette à ce sujet (à mon sens) (...)

Rien n'est très net à propos du Consistoire, de toute manière.
Oui je sais, lancez-moi la pierre, mais étant donné l'avancement de la chose, je trouve encore aberrant qu'on veuille véritablement le considérer IG.
Voilà, voilà, sur ce, my body is ready pour le lynchage.

Mais en vrai, y'aurait moyen de faire des choses sympas avec !
Après, comme Sulli est journaliste, bah c'est pas le genre de choses dont je peux passer à côté (enfin techniquement si je le voulais, je pourrais, mais comme j'ai un sujet vaguement lancé sur ça, no way).

*Prend le mimi avec lui elle pour le câliner*

A mon sens le Consistoire est connu des humains mais c'est une sorte de syndicat par exemple.
Ils ignorent que le rôle du Consistoire est plus important que ca, que c'est un genre de tribunal, juge et bourreau, et que c'est une façon pour les CESS de ne pas être soumis aux règles humaines.

Non, non, mais je ne critiquais pas les prédispositions journalistiques de Sullivan, j'entends bien et comprends même tout à fait son intérêt pour la chose, étant donné sa valeur politique.

Je remets juste en question l'utilité réelle de ce Consistoire que je vous vois traîner à bout de bras depuis sa création (ou plutôt son abandon subit). Au lieu de chercher à le remodeler pour en tirer quelque chose de vivable narratologiquement parlant, pourquoi ne pas tout simplement abandonner le concept, crénom ? Rien n'est véritablement officiel IG, ça n'aurait pour ainsi dire aucun impact. Là j'ai littéralement l'impression, au fil des mois, qu'on suce la moelle d'un mort-né pour tenter d'en tirer le maximum (sans grande efficacité, vous m'excuserez).

Rien n'empêche de partir sur autre chose, des fondations peut-être inspirées dudit Consistoire, mais élaborées de but en blanc par le staff, sans craindre de voir la bâtisse s'effondrer à la moindre des secousses (et permettant au schmilblick d'aller plus vite, aussi, histoire de fluidifier son efficacité en jeu).

/se laisse quand même réquisitionner par la donzelle, ça s'refuse pas.

Je ne peux pas vraiment me prononcer sur ce qui a été fait avec le Consistoire depuis mon absence. Cependant, je peux peut-être préciser certaines choses quant à son utilité prévue et son impact potentiel.

Au premier abord déjà, ça peut être rapproché d'une tentative de réponse à la Troisième Voie. Comme l'a dit Juju, le Consistoire a des airs de syndicats où chacun défend son pré carré, avec toutes les intrigues politiques possibles et imaginables.

Mais surtout, le principe repose sur une table autour de laquelle on a réussi le tour de force de réunir sorciers, nécros, métas, lycans, vampires et hérésies. Ce qui est quand même fort de café quand on pense à l'inimitié latente qui a toujours plané entre ces différentes espèces et castes. Là encore, je pense que pour un journaliste il y a moyen de se la jouer "Woodward et Bernstein".

:whaturdoing:

Cinead Ó Súilleabháin a écrit:

Au premier abord déjà, ça peut être rapproché d'une tentative de réponse à la Troisième Voie. Comme l'a dit Juju, le Consistoire a des airs de syndicats où chacun défend son pré carré, avec toutes les intrigues politiques possibles et imaginables.

Ce qui rend caduque les factions déjà en place dans la ville de Shreveport. Je ne parle même pas des Hautes Instances dirigeant chaque race, comme peuvent l'être respectivement Le Conseil ou Le Roi pour les vampires et les lycans, mais bien des cénacles raciaux déjà en place dans le jeu, autrement nommés Essaim, Meute, Pard, Magic Box et j'en passe. Le Consistoire fait non pas oeuvre de syndicat, à mon sens et à la lecture de ses ambitions, mais bien de putsch veillant à destituer l'autorité de chacune de ces factions. Quand on lit que cette organisation se veut juge et bourreau à la fois, j'ai envie de dire, okcécool, et ils servent à quoi, alors, Maître de Ville, Ulfric, et autres dirigeants présents IG ? Ce sont les nouveaux pots de fleur attitrés ?

Cinead Ó Súilleabháin a écrit:

Mais surtout, le principe repose sur une table autour de laquelle on a réussi le tour de force de réunir sorciers, nécros, métas, lycans, vampires et hérésies. Ce qui est quand même fort de café quand on pense à l'inimitié latente qui a toujours plané entre ces différentes espèces et castes.

Justement, parlons-en.
Une jeune coalition douteusement fomentée qui plierait la supériorité de chacun des chefs de races, on y croit ou bien ? Cette propension à se croire subitement (puisqu'il a quoi, le Consistoire, 1 ? 2 ans, le bambin ?) éminent à des forces de pouvoirs qui oeuvrent depuis des siècles et des millénaires entre (et envers) eux, c'est pas fort de café, c'est juste totalement du foutage de gueule, hein, pardon. Je n'vois vraiment pas les gros bonnets se laisser dire leur conduite lorsque sanction doit être prodiguée à l'encontre de l'un des leurs, comme je les vois franchement mal prendre au sérieux une assemblée politique aussi novice que celle du Consistoire.

Si intrigues politiques il peut y avoir IG, ce ne doit pas être à travers ce seul point synergique qu'est cette assemblée, ça court-circuiterait tous les autres pouvoirs déjà présents, et réduirait les cabales à un seul et unique puits.

Je finirais par dire qu'à part de gros privilèges tonitruants de piécettes, le Consistoire n'a que peu d'arguments valables. L'idée d'un syndicat, un vrai, serait cependant à creuser, celui où se consultent entre eux des Représentants de Race et où la diplomatie règne. Adieu les idéologies despotiques pseudo fédératives, et les salaires de grands ducs, franchement, ils puent la corruption à des lieues, ces billets verts. J'prône pas la paix entre potos, loin s'en faut, je pointe juste du doigt les points effarants de cette entreprise insane.

La papauté n'a jamais rendu caduque les royaumes de France, d'Espagne ou même le Saint-Empire romain germanique. Je sais que j'ai souvent fait le même parallèle historique, mais ce fut le modèle choisi. Le Consistoire représente la pérennité des traditions et des croyances de chaque race à une époque où on traine volontiers des CESS à l'arrière des pick-ups en mettant "Born to the USA" à plein volume. Quant aux membres du Consistoire, il serait étrange qu'ils montent un putsch ou que Meute et Essaim pensent qu'ils montent un putsch, puisque les dit membres sont leurs propres représentants.

Car le but premier (en tout cas le but officiel) fixé par Cinead et Godric lorsque le Consistoire fut fondé, était spirituel et diplomatique. La fumisterie sous-jacente qui visait effectivement à vider, non pas l'Essaim, mais le Conseil vampirique lui-même de sa substance a pris fin avec la disparition de Cinead. Et puisque -comme me l'a confirmé Juju- il n'y a plus de "chef des camerlingues" il n'y a donc plus de risque de voir émerger un potentiel concurrent politique pour les autres grandes instances CESS.

Bill Gisborne a écrit:

L'idée d'un syndicat, un vrai, serait cependant à creuser, celui où se consultent entre eux des Représentants de Race et où la diplomatie règne.

Jusqu'à preuve du contraire, le Consistoire ne vise pas plus loin pour l'instant.

Ces histoires de juge/bourreau, je sais pas trop d'où vous les sortez, si c'est inscrit quelque part dans le lore c'est une grosse erreur de logique et il faudrait bien le virer.

A aucun moment il n'y a eu de proclamation officielle d'un représentant de l'organisation ou un quelconque traité donnant au Consistoire des pouvoirs exécutifs.
Au mieux, il peut faire valoir un statut similaire à celui d'une ONG.

Quelque discussion qu'il y ait eu à propos d'un pouvoir plus large que celui que j'ai décrit, est de nature purement spéculative.

Jürgen Landgraf a écrit:

(...) que c'est un genre de tribunal, juge et bourreau (...)

J'ai simplement lu ça.

En me souvenant de ça (écrit, toujours au même endroit) :

Citation :

En temps de troubles, si une confrérie de sorciers dissidente menace l’Équilibre, si une meute de renégats ou de cabots attaque une ville, il peut appeler à la Sainte Chasse. Une croisade à laquelle sont conviés à participer les chefs des différentes forces politiques (Le Conseil, le Roi-Loup, le Pacte etc).

Et en ai donc déduit que l'idée d'un chef des Camerlingue ou tout autre substitut avait bel et bien été entérinée. Déduit seulement, étant donné que l'annexe sur le Consistoire est restée inchangée, et que depuis quelques mois déjà on attend d'en savoir plus.

J'en reviens donc à ma première intervention ; que ça n'est pas clair. Même entre vous.

M'enfin je cesse là mes intrusions en la matière.

Okay donc je tiens à dire que j'ai donné mon opinion mais bon je garantis pas que j'ai juste tout plein.
J'ai tenté de comprendre le Consistoire et de proposer des idées. On l'a tous tenté.
On galère à le lancer certes mais il avance doucement.
Et désolée pour les erreurs mais j'ai fait ce que j'ai pu.

La différence c'est que je m'en tiens à ce qui a été fait en jeu. Et on a jamais parlé de cette histoire de Sainte Chasse entre Camerlingues - par ailleurs, le concept d'un chef des Camerlingues a été balayé à l'unanimité lors de la première séance.

On peut être d'accord sur un point : c'est que l'annexe sur le Consistoire n'est pas en phase avec sa traduction concrète. Problème qui peut être lié au fait que l'idée originelle du Consistoire telle qu'exprimée par Cinead a été remaniée pour plusieurs aspects.

Edit suite au message de Marmotte : on a effectivement été amenés à faire des ajustements. On ne revendique pas que le Consistoire ne puisse pas être critiqué. Mais de là à dire qu'il ne sert à rien et qu'il vaudrait mieux le supprimer...
Faudrait peut-être montrer un peu plus de persistance.

L'idée de Cinead c'était aussi, si je ne m'abuse, que les choses partent sur la base exprimée dans la petite annexe, et que tout soit modifiable et défini par le jeu, au contraire de - pour ainsi dire - toutes les autres annexes. Fait certes perturbant et qui rend effectivement plusieurs aspects du texte originel inexacts voire faux (si l'idée du Chancelier y figure encore, par exemple).
Je fais partie des gens qui n'ont pas défendu l'idée du tout à la base, et je ne veux surtout pas me poser comme référente sur la question pour cette raison première. Mais je dois avouer que depuis que ça a été traduit en jeu avec la première séance des Camerlingues, élus par vote des joueurs au compte par compte, ça ne me pose aucun problème... il y a un certain nombre de choses dans les annexes qui peuvent être aisément esquivées quand on ne se sent pas de les intégrer au background propre à l'histoire évolutive de son personnage. Pour l'instant, le Consistoire en fait partie, puisque c'est un corps très jeune, comme ça a été souligné. Je pense qu'on peut très bien positionner son perso à mille lieues de cette préoccupation, comme on peut au contraire le placer contre l'établissement de cette nouvelle voix dans le paysage public.

Mais pour l'heure, personnellement, je n'ai pas besoin d'en tenir compte, et je ne pense pas être la seule. Je pense qu'on peut laisser sa chance à l'idée, et que si elle ne tient pas debout, ça se prouvera de soi-même avec l'évolution globale du jeu.

Hé bin, comment ça part en débat juste à la suite d'une petite question anodine... :quoe:

Bon en résumé, faudrait mettre l'annexe du Consistoire à jour pour éviter certains malentendus. Le reste après, je pense que ça se fera comme pour les autres modifications qui ont été apportées, c'est à dire en jeu. Débattre du devenir du Consistoire en HRP n'apportera pas grand chose à mon sens, souvenez-vous des débats et questions qui avaient animé le forum et la CB pendant un moment. Au final, on a beaucoup tourné en rond pour peu de choses.

Justement Billoute n'était pas là, je pense que c'est aussi pour ça que le débat est rouvert - à mon sens, ceux qui étaient là au moment où on s'est tous tapé dessus en CB n'ont plus envie de "débattre" justement XD c'est ptet aussi pour ça qu'on attend de voir en jeu si ça passe ou si ça casse, pour le dire vulgairement.

Bon bah au temps pour moi.
Promis j'me la ferme.

Au passage je précise que tous différents groupes reconnaissent la légitimité du Consistoire - ou sont forcés.

Citation :

Le Consistoire est la réponse de certaines autorités politiques CESS à la Révélation. Il a pour but de débattre des traditions du Monde de la Nuit et d'arbitrer les conflits qui peuvent apparaître.

Donc non effectivement le Consistoire ne va pas s'occuper des conflits internes de chaque groupe, mais il va prendre des décisions concernant les relations CESS-humains. Le fait de se révéler a changé pas mal de choses et du coup les problèmes sont débattus.

Je fous un exemple: les vampires trouvent ca cool de voler des gens pour en faire leurs esclaves. Le Consistoire se dit que maintenant mince ca les range dans la case bâtard selon les standards humains. Melinda trouve ca vraiment pas cool du tout et en touche un mot à ses collègues. Le Consistoire décide que dorénavant ces gens auront un statut d'employés avec les libertés qui leur correspondent. Jürgen note tout de sa longue plume car tout le monde sait qu'il n'a pas encore de iphone, et rentre le dire à ses copains. Mikail n'est pas content car justement y'en avait quelques uns dans la cave mais bon voilà quoi.

D'où le fait d'être juge-bourreau. C'est le Consistoire qui prend les décisions. Et qui décide quand on applique pas ses décisions de botter des fesses. Voilou.

Ton exemple est très intéressant (du coup, non, j'me tais pas, mais puisque le débat continue).

Il démontre ce dont je parlais, à savoir qu'en tant que tel, cette situation a pour effet de :
1) spolier le rôle du shérif de l'Essaim (voire même d'autres fonctions lévitant près du Maître de la Ville dont je n'ai pas connaissance).
2) créer des tensions entre races.

Parce que tu ne vas pas me dire que, la Camerlingue des Lycans qui balance sur les vampires (quand bien même renégats et mutins), ça va rester tu. Non. Ça va remonter à la surface (Le Consistoire n'est pas un bunker, comme tout groupuscule politique, il a des fuites, le contraire m'étonnerait franchement). Et lorsque ça va remonter, rien n'empêche des tiers vampires d'aller propager leur vindicte contre d'autres lycans, voire même directement dans la Meute, s'ils sont assez cons.

De plus, gérer la justice inter-raciale, n'est-ce pas la prérogative de la B.R.I.S...?

Je ne dirai rien regardant la pseudo légitimité du Consistoire devant laquelle les forces doivent bon gré mal gré se plier, je crois avoir déjà évoqué mon point de vue sur... ça.

En ce qui concerne les vampires ils s'organisent pour se mêler aux humains. Le rôle d'Oswald a changé et je crois pas que ça le fasse chier. Dans le multi que nous faisons, Mikail donne les ordres pour que les vampires se mêlent aux humains et c'est même le Shérif qui est chargé de faire des shows télévisés pour mettre les humains dans leur poche.

J'ai mis Melinda en exemple, mais même en admettant que ce soit elle, je crois pas que ça ferait chier Jürgen vu que c'est un peu sur ça qu'il bosse depuis la Révélation et qu'il a rien contre changer les choses. Pareil avec le reste des vampires qui ont compris que c'est dans leur intérêt de faire bouger les choses. Je dis pas que y'aura pas 4 pecnots attardés qui vont pas comprendre et se rebeller, mais bon c'est comme ça.

Les tensions entre races oui évidemment. C'est le but du Consistoire. Que les camerlingues débattent entre eux au lieu de se taper dessus.

La Bris c'est en discussion dans l'event du Consistoire.

Encore une fois je répète le Consistoire est légitime. Ton gars peut l'ignorer et trouver que c'est trop pas bien. Mais c'est lui qui sera dans illégitimité. Cohen l'a accepté. Le Roi-Loup également. Après je ne sais pas jusqu'à quel point, mais là je te renvoie vers Melinda qui sera plus à même de t'en causer.